[Fans-Vidéos] Nos Grands Débats !

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Message par watlock Dim 10 Avr 2016 - 23:58

Eh bien rentrez dans la vidéo et on fera un grand débat à plein ! \o/
Le problème, c'était que j'étais d'accord avec Aza sur la plupart des choses, donc difficile de trouver quoi dire x)
par exemple:
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 0:03

Wat > C'est quand tu veux xD Des débats "Sherlock VS le Docteur" j'en fais quand tu veux, où tu veux xD Je suis chaud, je suis prêt à me battre et à me défendre face à une horde de pro-Sherlockians en colère.
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Message par Lorkhia Lun 11 Avr 2016 - 0:14

@watlock > C'est vrai que c'est compliqué à contrer ça ! xD Mais bon, il y a peut-être moyen de trouver un truc...

Par exemple:

Après, j'admets que c'est peut-être un peu tiré par les cheveux. ^^'
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 0:16

Je ne suis absolument pas d'accord @Lorkhia, ce que tu dis n'est pas vrai. De plus, Le docteur agit par altruisme, il veut aider les autres, or Sherlock, lui ne fait ça que pour son petit plaisir personnel, son adrénaline, il en a rien à carrer des autres.
Le docteur est un vrai héros parce qu'il a des vraies valeurs de gentils. C'est un gars qui veut protéger le monde...


On commence doucement à s'entrainer pour nos futurs matchs Lorkhia xD
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Message par Lorkhia Lun 11 Avr 2016 - 0:28

L'aigle > Oui, on a de l'avance ! Et je sens que je vais adorer débattre avec toi ! Wink

Pour te répondre, je vais reprendre l'argument que j'ai écrit plus haut : certes Sherlock est moins héroïque et moins altruiste, mais il possède des caractéristiques qui le rendent plus humain que le Docteur (par "humain" je n'entends pas forcément "bonté", "gentillesse" et tout le tralala, mais plus "plus proche de nous"). Il a ses défauts, énormément de failles, et pourtant, il continue d'aider les autres en résolvant des meurtres. Quant à ses petits plaisirs personnels, je pense qu'il faut placer ça sur son extrême intelligence. Sherlock est orgueilleux, c'est un fait, mais il a au moins le mérite d'avoir une bonne raison de l'être. De ce fait, je ne pense pas que quelqu'un possédant une telle intelligence, et avec le caractère qu'il possède, puisse être totalement altruiste, comme tu l'as souligné. Mais, encore une fois, le fait qu'il soit aussi obscur le rend plus proche de ce que l'on est.

Après, tout dépend de ce que l'on attend d'un protagoniste. Personnellement, je m'identifie plus facilement à des personnages peu idéalisé, plus sombre, et quelque part, plus proche de ce que la nature humaine peut être. C'est-à-dire nuancée de gris.
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 0:35

Le Docteur a également ses défauts et énormément de failles, en bientôt 53 ans, il a eu le temps d'être énormément approfondis, donc il en a tout autant que Sherlock voir plus, tu ne peux pas me rétorquer que Sherlock a été plus approfondi car existe depuis plus longtemps car le Docteur ne l'a été que d'une seule manière, tandis que Sherlock s'est étendu sur différents personnages pour l'intérpréter.

Non, ses petits plaisirs personnels ne doivent pas se placer sur son intelligence car le Docteur est définitivement plus intelligent que lui, et pourtant il n'est pas ainsi. Mycroft, qui est plus intelligent que Sherlock, l'est moins que lui également. Le problème vient aussi et surtout du fait que c'est un sociopathe. Cela rentre dans les pathologies.

Si tu t'attaches à cela, alors je ne vois pas pourquoi tu ne t'attacherais pas au Docteur, que les scénaristes s'amusent à approfondir empreint de défauts.
Le 6ème pouvait être prétentieux, au début seulement.
Le 12ème pouvait paraitre un peu indifférent, au début seulement.
Le 1er pouvait paraitre grincheux.
Etc... Etc...
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Message par Lorkhia Lun 11 Avr 2016 - 0:54

Ah mais je n'ai jamais dit que le Docteur n'avait pas de défauts ! ^^ Mais peu importe les traits de caractère qu'il possède, il finit toujours par se transcender et par devenir un être un peu idéalisé. Et donc un peu hors d'atteinte pour nous.

Je suis d'accord sur le fait que Sherlock est un sociopathe, et bien que je pense que sa grande intelligence est une des bases de cette pathologie, je suis également d'accord avec toi sur le fait que ce n'est pas une règle absolue. Tous les êtres intelligents ne sont pas sociopathes et tous les sociopathes ne sont pas forcément intelligents. Mais je pense que, dans le cas de Sherlock, ça peut concorder. D'autant que je pars du principe qu'il existe plusieurs formes d'intelligence. C'est d'ailleurs une des raisons qui fait qu'il est doué pour coincer toutes les crapules qu'il croise (il pense un peu comme eux). Et, encore une fois, cela le rend plus humain (dans le sens où il se bat contre lui-même en permanence, mais sans forcément arrivé à dépasser ce qu'il est. Contrairement au Docteur qui "s'améliore". Il y a un message plus pragmatique chez Sherlock. Une espèce de "on n'est jamais rien d'autre que ce que l'on est. Autant faire avec". Et c'est quelque chose qui me touche plus qu'un être idéalisé).

En somme, Sherlock serait plus un anti-héros là où le Docteur endosserait plus la casquette de héros.
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 0:58

D'accord, mais en quoi cela le rendrait meilleur que le Docteur ? Cela touche au jugement de valeur et aux préférences personnelles. Et nous sommes là pour les confronter dans des faits, aussi juste ou maladroites nos analyses soient-elle...
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Message par Lorkhia Lun 11 Avr 2016 - 1:14

Mh, il est vrai que je me suis peut-être montrée un peu trop passionnée, autant pour moi. ^^

Mais justement, pourquoi ne le serait-il pas ? Parce que c'est un anti-héros ? Le Docteur serait donc obligatoirement meilleur... Justement parce que c'est un héros ? Ça aussi, c'est une préférence personnelle. Smile
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 1:20

Je n'ai pas dit que le héros prévalait l'anti-héros. J'ai dit que ce ne sont que des préférences, et là on ne débat pas sur des faits. Tu extrapoles sur leur analyse et relativise en disant que, de ce fait, cela dépend des gouts, mais du coup il n'y a plus de débat.
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Message par Lorkhia Lun 11 Avr 2016 - 1:21

Tu as peut-être raison. Auquel cas, je le répète, autant pour moi.
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 1:22

Ca me fait plaisir cette discussion xD Je sens que je vais beaucoup aimer débattre avec toi xD
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Message par Lorkhia Lun 11 Avr 2016 - 1:27

Sûrement parce que tu gagneras facilement ! Razz Qui sait, peut-être que je suis trop passionnée et entière pour ça finalement.

En tout cas, j'ai également été ravie de parler de ce sujet avec toi. Smile
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 1:29

Ca, je ne sais pas si je gagnerais ^^ On sait pas ^^
Puis en plus, peut etre que les sujets ne me passionneront pas xD
Et moi aussi, je suis passioné, mais c'est ce qu'il faut xD
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Message par Dark-Jacket Lun 11 Avr 2016 - 17:00

C'est typiquement le genre de débat pour la ligue de débat. ^^
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Message par L'aigle Lun 11 Avr 2016 - 17:03

Je te le dis mon petit dark, on va bien s'amuser tous ensemble ^^
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